Tornadoverdachtsfälle vom 18.01.2007

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Thilo Kühne
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Tornadoverdachtsfälle vom 18.01.2007

Beitrag von Thilo Kühne »

Hallo zusammen,

bei MDR-Info kam vorhin ein Bericht zu einer Windhose, welche im Zusammenhang mit dem Orkan "Kyrill" durch Witrenberg (Ost-Anhalt, Sachsen-Anhalt) gezogen sei. (Beiträge dazu finden sich auch im Forum der Wetterzentrale und bei Thomas' Tornadoliste.

hier etwas aktuelles aus der Mitteldeutschen Zeitung:

"[...] Nach MZ-Informationen wütete der Sturm vor allem in der Dessauer Straße. Dabei wurden zahlreiche Häuser zum Teil schwer beschädigt. Dächer wurden abgedeckt, Scheiben gingen zu Bruch. Nach Angaben eines Polizeisprechers gab es mehrere Verletzte.[...]"
Quelle: Mitteldeutsche Zeitung, "Windhose verwüstet Teile von Wittenberg", http://www.mz-web.de/servlet/ContentSer ... 4342720546

Foto dazu:
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Quelle: Mitteldeutsche Zeitung, "Windhose verwüstet Teile von Wittenberg", http://www.mz-web.de/servlet/ContentSer ... 4342720546

Grüße,
Thilo
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Thilo Kühne
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Beitrag von Thilo Kühne »

Hallo zusammen,

habe mal eben das Thema ein wenig verallgemeinert, da nun auch vermehrt mögliche Verdachtsfälle aus der Nordhälfte Deutschlands bekannt werden:

(I) Wittenberg (Sachsen-Anhalt, Landkreis Wittenberg):
siehe oben oder auch im WZ-Forum (Links bei Thomas' Tornadoliste... www.tornadoliste.de )

(II) Berkenbrück (Brandenburg, Landkreis Oder-Spree):
http://www.moz.de/index.php/Moz/Article ... /id/169942

(III) Lauchhammer, Schwarzheide (Brandenburg, Landkreis Oberspreewald-Lausitz):
http://www.wetter-zentrale.com/cgi-bin/ ... ad=1064055

(IV) Wernigerode (Sachsen-Anhalt, Landkreis ?)
http://www.wetter-zentrale.com/cgi-bin/ ... ad=1064007


es soll auch aus anderen Bundesländern mögliche Verdachtsfälle geben. Fall Ihr welche kennt, dann bitte rein damit.


viele Grüße,
Thilo
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Forstexperte
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Beitrag von Forstexperte »

Hallo Thilo,

ich habe auch eine Liste teilweise denselben, aber auch noch einigen weiteren Ereignissen in den Kyrill-Thread gepostet:
http://www.skywarn.de/forum/viewtopic.p ... 7&start=15

Wittenberg und Lauchhammer sind mit großer Sicherheit Tornados gewesen.

Gute N8, Martin
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Thilo Kühne
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Beitrag von Thilo Kühne »

Hallo Martin,

habe deine Übersicht bei dem Kyrill-Thema schon bemerkt. Es ist schon interessant, dass mindestens zwei Tornados vom 18.01.2007 womöglich bestätigt werden könnten.

Nach Berkenbrück komme ich erst am Mittwoch. Man müsste mal den Förster von Berkenbrück fragen. Laut MOZ scheint dieser ja Augenzeuge gewesen zu sein.

vieleGrüße,
Thilo
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Thomas Sävert
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Beitrag von Thomas Sävert »

Hallo zusammen,

diese Fälle habe ich auch in der Tornadoliste aufgeführt. Die Frage ist natürlich, wer und wann erklärt Wittenberg und eventuell Lauchhammer als bestätigt?

Gruß, Thomas Sävert
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Bernd
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Beitrag von Bernd »

Hallo zusammen,

nach meiner Mitteilung über den Downburst beim Durchzug der Kaltfront in Hannover vom 18.01.07 gegen 17:18 Uhr kam heute folgender Artikel aus der lokalen Zeitung (HAZ):

"... Bis zum frühen Morgen mussten die Feuerwehrleute auch am Vinzenzkrankenhaus in Kirchrode bleiben. Dort hatte die Böen ein riesiges Baugerüst auf 30 Metern Länge zum Einsturz gebracht. In der der Liebrechtstraße in Waldheim soll eine Windhose gewütet haben. Zwei Schornsteine eines Mehrfamilienhauses knickten ein, das ganze Gebäude drohte, einzustürzen. ..."

Aus diesem Grund bin ich heute nochmals rausgefahren, um ein Schadenskataster zu erstellen. Ergebnis neben ca. 50 Bildern ist eine hohe Wahrscheinlichkeit einen lokalen Tornado in der Kaltfornt beim Durchzug im Bereich Hannover - Waldheim.

Näheres erfolgt in dem Bericht, den ich heute Nachmittag anfertigen werde.

Bernd
Zuletzt geändert von Bernd am Dienstag 23. Januar 2007, 10:42, insgesamt 2-mal geändert.
Skywarn Niedersachsen Region 7
Bernd
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Beitrag von Bernd »

Hier folgt nun der Bericht und die Schadensauswertung zum vermutlichen Tornado im südlichen Stadtteil Waldhausen / Waldheim in Hannover.

Ber Bericht ist als PDF-Datei (ca. 1,2 MB) wegen der Menge der Bilder und der Karte abgefaßt.

Bericht Tornado Hannover

Bericht erweitert am 21.01.2007 auf eine noch nicht verifizierte Beobachtung zur westlichen Ausdehnung. Nach einer Ortsbesichtigung am 22.01.07 und diversen Fotos ist eine Fortsetzung der Schadensschneise vom Maschsee her wahrscheinlich. Der Bericht wurde am 28.01.2007 ergänzt.


Nach meiner Meinung könnte es sich um einen Tornado der Stufe F0 - F1 gehandelt haben, da der Schadensbereich sich klar abgrenzen läßt.



Bernd

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Das Ende der Tornadoschneise an der Liebrechtstraße

Damit man einmal den Trümmerschatten sehen kann, hier das Bild der Rasenfläche, von der ich die obere Aufnahme gemacht habe.

Bild
Zuletzt geändert von Bernd am Sonntag 28. Januar 2007, 10:43, insgesamt 9-mal geändert.
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Thomas Sävert
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Beitrag von Thomas Sävert »

Hallo Bernd,

vielen Dank, die Stärke würde ich aber eher mit T2/F1 ansetzen, für F0 finde ich die Schäden dann doch ein wenig zu groß.

Gruß, Thomas Sävert
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Bernd
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Beitrag von Bernd »

Hallo Thomas,

leider waren einige Stellen schon beräumt, daher war ich mit der Einstufung etwas vorsichtiger. Nach Vergleichsfotos würde ich jetzt aber auch eher für einen Tornado der Stufe F1 plädieren. Beim nächsten Mal, soweit noch einmal so etwas in meinem Bereich passiert, würde ich direkt nach Anbruch des Tages dokumentieren, um möglichst noch die Originalpositionen der Schäden zu dokumentieren.

Hier noch einmal ein nachträgliches Foto, damit man einmal sieht, welche Trümmergröße es noch in 60-100m Entfernung gegeben hat. Eine Kollegin hat sie von unserem Dienstgelände gegenüber der Liebrechtstraße 1 eingesammelt. Wir können nur von Glück reden, dass dabei niemand verletzt wurde, denn da hätten auch unsere Helme nicht viel abgehalten.

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Gruß

Bernd
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Thilo Kühne
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Beitrag von Thilo Kühne »

Hallo zusammen,

habe Neuigkeiten zum Kemnitz-Fall (bzw Brachwitz, Kemnitz) aus Brandenburg. Ein Augenzeuge der Schäden beschreibt, das von einigen Gebäuden (Scheunen) nur noch Mauerreste übrig seien:

http://www.wetter-zentrale.com/cgi-bin/ ... ad=1065443

@Thomas:

Das sollte für einen eigenen Verdachtsfall reichen. Eine Verbindung zu Brachwitz (bei Treuenbrietzen) möglich. Werde mich am Montag selber nach Kemnitz bewegen.

Grüße,
Thilo
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Thilo Kühne
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Beitrag von Thilo Kühne »

Hallo,

würde vorschlagen, dass wir den Tornadofall von Wittenberg noch einmal hier ein wenig ausführlicher diskutieren sollten. Die Beiträge in der WZ haben ja keine lange Lebensdauer :wink: . Schon jetzt sind die Fotos von Andreas nicht mehr verfügbar (21.01.2007, 02.30 MEZ).

Bei einem (möglicherweise) T6/F3 sollte die Argumentation schon auf festen Beinen stehen und nicht nur auf ein oder zwei Sätzen zur Einschätzung basieren.


Mein Beitrag dazu:

T6 wäre für mich plausibel, auch aufgrund der Gebäudeschäden. Die langen Mietshäuser stammen aus den 50er / 60er Jahren des 20. Jahrhunderts (die vorliegenden Häuser scheinen zwar noch nicht voll saniert zu sein, die Dächer wurden aber schon einmal erneuert - wohl nach 1990... vermutlich wurde auch die gesamte Dachstuhlkonstruktion erneuert).

Die Giebelmauern bei mindestens zwei dieser Häuser wurden nebst der Dächer ebenfalls heruntergerissen.
Andere Gebäude weisen für mich Schäden zwischen T3 und T5 auf, allerding kann das auch daran liegen, dass andere Gebäude von dem Tornado nur gestreift wurden oder nicht von der aktivsten Seite des Tornados getroffen wurden.


viele Grüße,
Thilo
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Thomas Sävert
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Beitrag von Thomas Sävert »

Hallo zusammen,

die Bilder von Andreas Kämmer sind in der Tornadoliste verlinkt, der Link ist aktualisiert.

In der Liste steht derzeit noch F2-F3, aber ich gehe auch eher von T6/F3 aus. Gründe sind für mich eher weniger die Dachgeschosse, weil ich bei deinen nicht richtig einschätzen kann, wie stabil diese gebaut waren und wir nicht wissen, ob die gesamte Dachkonstruktion erneut war.

Stutzig macht mich der PKW, der ja nicht einfach umgekippt sein kann, wenn man die Seitenlage bedenkt. Er muss auf jeden Fall angehoben und durch die Luft transportiert worden sein. Weiterhin zeigt das viertletzte Bild völlig zerrupfte Bäume, wie sie mit T5 kaum noch erklärbar sind.

Gruß, Thomas Sävert
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Beitrag von Forstexperte »

Hallo Thomas und Thilo,

ich kann die kommende Woche aus beruflichen Gründen da auswärts unterwegs und viel zu tun, mal wieder nichts schreiben.

Habe aber z.B. mich in jedem der gestrigen mir relevant erscheinenden Threads der WZ beteiligt. Das erleichtert über Archivfunktion ein Wiederauffinden dieser im dortigen Dschungel.

Zu Wittenberg:
Ich kann bei der Vielzahl der Fälle nicht überall viel schreiben. Für mich ist das recht klar ein T6-Tornado. Dazu stehe ich und mündlich kann ich da in kurzer Zeit sicher mehr zu sagen.
Bei älteren oder historischen Faällen standen oft viel weniger Infos zur Verfügung. Da wurde auch nicht stundenlang diskutiert, sondern abgewogen und dann entschieden.

Grüße, Martin
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Forstexperte
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Beitrag von Forstexperte »

Hallo Thilo,
Thilo Kühne hat geschrieben:Hallo zusammen,

habe Neuigkeiten zum Kemnitz-Fall (bzw Brachwitz, Kemnitz) aus Brandenburg. Ein Augenzeuge der Schäden beschreibt, das von einigen Gebäuden (Scheunen) nur noch Mauerreste übrig seien:

http://www.wetter-zentrale.com/cgi-bin/ ... ad=1065443

@Thomas:

Das sollte für einen eigenen Verdachtsfall reichen. Eine Verbindung zu Brachwitz (bei Treuenbrietzen) möglich. Werde mich am Montag selber nach Kemnitz bewegen.

Grüße,
Thilo
Ja, den Beitrag in der WZ hatte ich auch gelesen. Im Thread steht auch was von mir (allerdings nicht zu diesem Beitrag). Hier würde ich sogar einen potentiellen F4-Schaden mit in Betracht ziehen. Freilich muss so etwas vor Ort oder anhand aussgekräftiger Bilder und/oder glaubwürdiger, präziser Beschreibungen überprüft werden.

Dem lohnt sich allemal nachzugehen!

Viele Grüße, Martin
Melle-Wellingholzhausen, 20 km sö. Osnabrück
Bernd
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Beitrag von Bernd »

Hallo Thomas,

das blaue Fahrzeug ist nicht nur auf die Seite gelegt und verschoben worden. Dafür gibt es gleich mehrere Anhaltspunkt:

1. Fahrzeug weisst Überschlagspuren auf, was bedeutet, dass dieses Fahrzeug mindestens sich einmal um die eigene Achse gedreht hat und dabei mehrfach Bodenkontakt hatte. Das Fahrzeug hat ein Gewicht von ca. 870 kg

2. Wenn man davon ausgeht, dass das Fahrzeug auf der Strasse stand, hindert der Bordstein (auch bei dieser Höhe) ein direktes Verschieben. Das Fahrzeug steht aber mit der Front in die falsche Richtung. Dieses wäre ein zusätzlicher Hinweis, dass sich dieses Fahrzeug entweder komplett überschlagen hat oder über das Dach gedreht wurde (wofür allerdings die dementsprrechenden Drehspuren auf dem Dach fehlen).

Die Seitenbeschädigung deutet eindeutig auf ein Aufschlagen des Fahrzeuges auf die Seite und nicht auf ein Überkippen über die Seite. Die Fahrzeugseite ist in kompletter Breite gestaucht. Somit kann davon ausgegangen werden, dass dieses Fahrzeug angehoben wurde oder massiv gegen eine Mauer gedrückt wurde. So etwas könnte man aber nur durch Lackspuren an Gebäuden und Fahrbahn vor Ort klären. Wenn ich bessere Detailaufnahmen hätte, könnte man ggf. sogar die vermutliche Fallhöhe einschätzen.

Bei den Bäumen sieht man übrigens auch Drehschäden (wie in Hannover nur tiefer und mit wesentlich mehr Gewalteinwirkung).


Gruß Bernd
Zuletzt geändert von Bernd am Sonntag 21. Januar 2007, 13:30, insgesamt 2-mal geändert.
Skywarn Niedersachsen Region 7
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